Myrmecia sp.

[Reckneya]

Zand uit terrariums zit vol ziektekiemen, grotendeels van de uitwerpselen van de reptielen die er enkel uit gezeefd worden.

Deze stelling klopt.
Het is echter niet waarschijnlijk dat uitwerpselen van de hagedis een voor de mier dusdanig schadelijke pathogeen bevatte.
Wellicht niet helemaal onmogelijk, maar desalniettemin niet plausibel.
Ik zal dit toelichten:

De micro-organismen in de darmflora van hagedissen vervullen een probiotische functie of zijn parasitair of pathogeen.
De eerste groep is vrij onschadelijk omdat zij levend weefsel in principe met rust laten. Ze helpen bij de vertering van dode resten die de hagedis genuttigd heeft.
De tweede groep kan schadelijk zijn door stoffen die ze uitscheiden, maar het is twijfelachtig dat ze de mier zouden kunnen schaden.
Niet alleen moeten ze dan op een of andere manier het inwendige milieu van de mier binnengedrongen hebben 'en masse' (want een enkeling maakt weinig kans het afweermechanisme te omzeilen/omver te werpen), maar daarna moeten ze zich thuisgevoeld hebben in een dier dat fysiologisch behoorlijk anders in elkaar zit dan de hagedis waar ze zich thuisvoelden.
De derde groep (de pathogenen, of wel; ziekteverwekkers) zullen om gelijke reden als groep 2 onwaarschijnlijk kunnen worden aangemerkt als doodsoorzaak.

Een gangbaardere hypothese is mijn inziens de navolgende.
Doordat de luchtvochtigheid 100% was (iets dat het dier niet gewend is in land van herkomst) is er schimmelvorming ontstaan (zie blog).
Schimmel plant o.a. voort via sporen, die ze massaal afgeven aan de buitenlucht en die bovendien microscopisch klein zijn.
De schimmelsporen zijn via de tracheeën van de gyne binnengekomen door de ademhaling van het dier.
Door de aanwezigheid van vocht en voedsel uit het bloedplasma van de gyne (dat makkelijk beschikbaar zou zijn voor de schimmel, door het dunne vlies van de dunste vertakkingen van het tracheeënstelsel) en de hoge luchtvochtigheid heeft de schimmel daar kunnen gedijen wat uiteindelijk resulteerde in de beperking/vernietiging van het ademhalingsapparaat van het dier.

Nogmaals merk ik op dat dit een hypothese is en dat deze niet (meer) te bewijzen valt.
Maar dat de ziektekiemen in terrariumzand, afkomstig van het reptiel, de doodsoorzaak zijn, lijkt mij onwaarschijnlijk.

[Leksz]

voordat jullie hier op verder gaan. Het terrariumzand is nieuw. Ik had het in de oven gedaan zoals vele hobbyisten doen, mijn hagedis heeft er welgeteld 4 keer in gekakt en gelijk opgeruimd. Bovendien is het zand een soort klei en droogt dus op in een solide vorm. Ik heb juist dat speciale zand gekocht zodat ik ongewenste organismen kan tegenhouden. Er staat bovendien ook nog een UV-B lamp op waar meeste kleine organismen niet na een te lange blootstelling tegen kunnen. Ik heb opzettelijk een hoge luchtvochtigheid gedaan omdat die gyne niet uit een woestijn omgeving komt maar juist uit een eucalyptus bos vandaan en daar is de luchtvochtigheid veel hoger dan buiten het bos. toen ik merkte dat er druppels in zaten vond ik de luchtvochtigheid te hoog en heb ik de deksels verwisseld met een met 4 gaatjes er doorheen zodat er enige stroom van circulatie zat.

En jullie speculeren alleen maar. Toen jullie mijn blog lazen hadden jullie moeten gaan reageren en niet nu, daar heeft niemand wat aan, vooral ik niet. Ik had een speciale link aangemaakt voor Advies en commentaar neergezet voor dit soort gevallen. Ik dank jullie zeer voor jullie achterstallige hulp.

Wat jullie dan weer niet is opgevallen is, dat een dode krekel juist veel sporen kan bevatten van ziektekiemen. Hoewel ik die krekel zo snel mogelijk probeer te verwijderen kan ik een eventuele verspreiding niet tegenhouden. Het drinken uit het drinkbakje van het terrarium kan veel ziektekiemen bevatten. Je kan zoveel speculeren maar iets van 1 % van alle mierenkoninginnen creëren een kolonie toch?

Shit happends alright? Probeer zelf een Myrmecia sp kolonie op te voeden uit een enkele gyne waar je totaal niks van af weet. Ik ben blij dat ik de kans heb gehad en ik heb hier van geleerd en misschien in het vervolg weer doe, waarschijnlijk een myrmecia nigrocincta.

[Leksz]

Zand uit terrariums zit vol ziektekiemen, grotendeels van de uitwerpselen van de reptielen die er enkel uit gezeefd worden. Ik weet niet of dat UV licht een meerwaarde heeft voor de gyne... Krijgen we daar nog een foto van te zien?

Nog even laten weten waarom ik haar een UV-B bad gaf. Het verhoogt het immuunsysteem en de algemene gezondheid van mijn hagedis (vitamine D, etc.) Aangezien insecten ook UV nodig hebben in hun eigen mate, heb ik dat maar geprobeerd om het immuunsysteem te verhogen. Misschien had ze juist niet die UV straling nodig maar een ander type. Misschien door die stress kan de gyne zijn overleden. Het stond sowieso al vast dat ze in Nederland kwam te overlijden.

[Gortello]

Misschien hele domme vraag en misschien staat het er ook al, maar ik vraag me af hoe je haar mee hebt gekregen.

[Reckneya]

Ik vind het jammer dat ik enige hostiliteit bespeur in je reactie, Leksz.
Graag had ik me best eerder willen mengen met jouw project maar ik ben pas een aantal dagen op het forum.

Waarom is onze hulp achterstallig? Je bedoelt waarschijnlijk achteraf en die conclusie vind ik onlogisch.
Hulp kan ook achteraf komen en zeker als je dit vaker wil proberen is de gekozen bewoording niet correct.
Bovendien denk ik dat je door te zeggen dat we "maar wat speculeren" je de lading niet helemaal dekt.
Ik ben geen professional in het houden van deze soort, nog welke andere mierensoort ook, maar ik heb wel degelijke kennis in huis.
Kennis die ik graag met je deel. Opgemerkt daarbij zij dat tips en advies uitwisselen geen nut heeft wanneer deze aan dovemansoren gericht zijn.

Je reactie is begrijpelijk, je voelt je verantwoordelijk voor het lot van het dier en je voelt je door mij en andere gebruikers aangevallen.
Je wilt je verdedigen en doet dit door volledig in de aanval te gaan en de argumenten voor de eventuele fouten die je gemaakt hebt te vernietigen.
Laat die gedachte alsjeblieft los. Zoals ik eerder heb gezegd; ik wil je niet bekritiseren.
Nu val ik wel in herhaling. Je geeft me het idee dat je over deze uitspraak heen gelezen hebt.
Een gangbare hypothese zodat in de toekomst beter geanticipeerd kan worden op problemen is wel mijn motief geweest.
Doe alsjeblieft niet kinderachtig en stap over die gevoelens heen.

Dit gezegd te hebben wil ik graag terug naar professioneel overleg.
Je wilt dit vaker proberen. Daarnaast wordt dit forum door veel andere (beginnende) liefhebbers gelezen.
Het lijkt mij belangrijk om goed uiteen te zetten wat goed is gegaan en wat niet.

Jouw hypothese dat de dode krekel vol ziektekiemen zit is bijvoorbeeld twijfelachtig.
Micro-organismen die zich tegoed doen aan een dood insect zijn zelden gespecialiseerd in het binnendringen van een levend insect.
De regel voor, bij mijn weten, de meeste insecten is dat een ziek insect meestal binnen zeer korte tijd een dood insect is, dit door hun hoge metabolisme.
Als ik zo jouw blog nalees, is ze niet abrupt dood gegaan, maar takelde ze af.

Je zegt dat je de dieren uit een eucalyptus bos hebt.
De bodem van de bossen daar is erg droog, omdat deze boom erg snel groeit en zo enorme hoeveelheden water uit de bodem trekt.
Mogelijk onderschat je wat 100% RV betekend. Dit is het absolute verzadigingspunt van de hoeveelheid waterdamp de lucht kan bevatten.
Een voorbeeld; in Costa Rica in het tropisch regenwoud is de luchtvochtigheid alleen 100% in de directe buurt van water dat aan de zon blootgesteld is (dus enkele centimeters er vanaf) en tijdens / net na een regenbui.
Maar zodra de regen stopt gaat de vochtigheidsgraad direct naar beneden omdat er in werkelijkheid een enorme hoeveelheid kubieke kilometers lucht in de omgeving zit waaraan dit vocht kan worden doorgegeven.
In een gesloten omgeving is dit niet aanwezig dus is de vochtigheid zeer snel óf te hoog, óf te laag.

Je kunt dit verschil aantonen met een simpel experiment.
Besproei met een plantenspuit met water thuis de planten in de tuin of in een plantenbak.
Leg er een hygrometer bij (bij voorkeur digitaal en natuurlijk voordat je gaat sproeien om te kijken wat de luchtvochtigheid op dat moment is) en bekijk wat er gebeurd met de luchtvochtigheid gedurende 15 minuten.
Pak een tuppenware bakje, leg de hygrometer erin en bekijk de luchtvochtigheid, besproei daarna de binnenkant van het bakje en doe er een deksel op en bekijk de luchtvochtigheid na 15 minuten.

Je zult zien dat de vochtigheid na 15 minuten in de tuin/plantenbak is gaan dalen en in het bakje niet.
Zelfs als je plastikfolie over het bakje spant, met daarin wat gaten gemaakt, zul je zien dat de luchtvochtigheid nauwelijks tot niet zakt.
Ik zie tot nu toe nog nergens extreme nadruk op klimaatomstandigheden zo goed mogelijk nabootsen bij het houden van de meeste mierensoorten, maar 100% RV is voor dit dier waarschijnlijk niet ten goede gekomen aan zijn gezondheid.

Overigens wil ik opmerken dat je mijn bericht niet zorgvuldig hebt gelezen wanneer je over een woestijn spreekt.
Graag vraag ik je mijn bericht hierover nogmaals te lezen zodat je kunt zien dat ik het over droge bossen en halfwoestijnen heb gesproken.
Door na te zoeken op internet zie ik dat ik daarmee veel dichterbij de daadwerkelijke klimaatomstandigheden voor dit dier zit dan het regenwoudklimaat dat het dier in jouw formicarium heeft genoten.
Ook de antstore geeft voor andere soorten uit dit geslacht een droge tot matige luchtvochtigheid als advies.

Ik begrijp niet zo goed waarom je het dier UV-b licht hebt gegeven.
Heb je deze handeling ondernomen gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek?
Er zijn zover ik kan natrekken geen experimenten die aantonen dat insecten enige vitamines kunnen synthetiseren met behulp van deze straling.
Bovendien lees ik terug dat veel van de bull ants 's nachts actief zijn.
Sowieso is een mier, zeker de koningin, een dier dat veel onder de grond leeft, weg van enige UV straling.
In de volle zon lopen kost energie, in de zin dat het betekend dat ze meer water verliezen dan wanneer zij in de schaduw of schemering lopen.
Het lijkt mij dus aannemelijk dat een mier de UV straling überhaupt niet in die mate nodig heeft.
Nota bene, UV straling dood niet alleen micro-organismen. Het dood alle vormen van leven, mits lang genoeg blootgesteld.
Sommige woestijnkevers gaan dit effect tegen door aanpassingen in het schild, waardoor zwarte kevers een paarsige gloed krijgen.
Misschien is dit bij mieren ook zo. Dat durf ik echter niet met zekerheid te zeggen.
Vast staat in ieder geval dat UV licht dodelijke straling is die zelfs aan jouw hagedis(sen) met beleid gegeven zal moeten worden.
Echter denk ik niet dat het de doodsoorzaak erg bevorderd heeft, maar mogelijk is het overbodig geweest.

Ik hoop dat je in eventuele volgende reacties geen vijandigheid zult uiten.
Dat is voor iedereen, ook voor jezelf, het prettigst.
Je hebt met de beste intenties dit project ondernomen, maar helaas is het dier overleden.
Dat is voor het dier vervelend, maar ook voor jou.
De volgende keer dat je dit probeert wil ik, en ik gok iedereen hier, dat je gewoon slaagt en er een mooie kolonie aan overhoudt.

[Floris]

Hou op met ruziemaken.

[Gortello]

Pas op dat de benen niet afbreken dit gebeurt redelijk snel.

[Mika]

Ik zou toch ook willen reageren in verband met het "UV-b bad".

Dat is inderdaad nergens op gebaseerd, behalve op de analogie met verzorging van hagedissen, hetgeen ook onzin is. Vitamine D is eigenlijk een hormoon, en geen vitamine, en houdt verband met onder andere de calciumhuishouding. Aangezien mieren geen botweefsel hebben, kan men er redelijkerwijze van uitgaan dat ze ook geen vitamine D hebben, en dat een UV-b bad niet noodzakelijk is bij mieren. (Het is natuurlijk niet uitgeloten dat mieren vitamine D hebben, maar productie onder invloed van UV-b stralen , door gynes de hun hele leven onder de grond doorbrengen is quasi onmogelijk.) Men mag er dus praktisch zeer zeker van zijn dat vitamine D bij mieren en a fortiori bij gynes geen belangrijke invloed kan hebben.

Bovendien zou je er van kunnen uitgaan, dat, indien dit het geval was geweest, de noodzaak van 'de UV-b baden' uitgebreid aan bod zou gekomen zijn in verschillende topics bij mierenverzorging, mierenvoedsel, en dergelijke. Dit is niet het geval. Er wordt ook niet voor gewaarschuwd, maar we kunnen niet waarschuwen voor alle mogelijke verzinsels die mensen wel eens zouden kunnen proberen.

Ik herhaal dus, voor lezers die op ideeën gebracht zouden kunnen worden, dat UV-b baden volgens ons nutteloos zijn, en niet noodzakelijk voor verzorging van mieren op zich. Los van het feit of deze verstoring nu de aanleiding kan geweest zijn voor de dood, liever nu een formele waarschuwing om het niet te doen, dan binnenkort op allerhande fora te moeten lezen over UV-b baden bij mieren of Myrmecia....

[MorbidMike]

Ik heb eventjes dit topic snel doorgelezen, en de foto's bekeken, hoe heb je de gyne water en suikerwater gegeven? Ze kunnen volgens mij namelijk niet goed drinken van een normale 'plas' water zoals andere mierensoorten dat wel kunnen, tenminste dit leid ik af uit andere blogs. (Graag input van iemand die ervaring heeft met Myrmecia spp.!) Wat ik zie is dat alle drank die gegeven wordt, gegeven wordt in een bakje met kleine steentjes, en ik geloof dat de mieren het vocht van de steentjes afhalen.
Als deze theorie klopt en je dat niet gedaan hebt zou daar de doodsoorzaak kunnen liggen, uitdroging?

[Leksz]

Ik heb eventjes dit topic snel doorgelezen, en de foto's bekeken, hoe heb je de gyne water en suikerwater gegeven? Ze kunnen volgens mij namelijk niet goed drinken van een normale 'plas' water zoals andere mierensoorten dat wel kunnen, tenminste dit leid ik af uit andere blogs. (Graag input van iemand die ervaring heeft met Myrmecia spp.!) Wat ik zie is dat alle drank die gegeven wordt, gegeven wordt in een bakje met kleine steentjes, en ik geloof dat de mieren het vocht van de steentjes afhalen.
Als deze theorie klopt en je dat niet gedaan hebt zou daar de doodsoorzaak kunnen liggen, uitdroging?

Het laatste wat het is is uitdroging. Ze kan drinken als een rus met vodka. Haar oude opstelling was precies genoeg ruimte voor alles, het enige probleem waar ik dus had moeten verbeteren was de luchtvochtigheid. Dat moest drastisch omlaag. Myrmecia hebben geen problemen met drinken, ze hebben alleen veel meer nodig. 0,4 ml honingdauw surrogaat ging er een keer in. Het kan soms zijn dat de tanden in de weg zitten, maar het lukt ze toch wel uiteindelijk (aan het watje in de reageerbuis relateer ik dit)