Vragen en opmerkingen bij de sticky over mierenvoedsel

[Unexisted]

Is honingdouwsurrogaat een echte toevoeging op insecten en suikerwater? Ik ga dit denk ik ook maar is proberen het komende seizoen. Gebruiken jullie allemaal het recept van dit topic?

En wat is nou beter om te geven? Suikerwater, honingwater of verdund esdoornsiroop?

[Floris]

Soorten die voornamelijk honingdauw eten, krijgen door honingdauwsurrogaat in plaats van suikerwater meer eiwitten binnen. Bij mijn Lasius flavus was duidelijk toename in groei te merken. Mijn Lasius niger aten meer.

[Mika]

Bij soorten die moeilijk insekten aanvaarden, kan dat honingdauwsurrogaat een goede oplossing zijn. Aan soorten die heel goed insekten aanvaarden, zoals Myrmica rubra hoef je dat absoluut niet te geven.

Soorten die in de vrije natuur vooral hun voedsel halen uit honingdauw natuurlijk wel. Zij aanvaarden moeilijk insekten, en krijgen enkel energie binnen als je ze suikerwater geeft, en geen bouwstoffen. (Dit is een kinderleugen, een veréénvoudiging.)

Het heeft zin om suikerwater te geven aan bepaalde soorten, honingwater en verdunde esdoornsiroop op zich zou ik niet aanraden.

[Grunsven]

Heeft iemand weleens Phelsumax of iets vergelijkbaars geprobeerd?
Dit is een soort vruchtenpapje met extra eiwitten, bedoeld voor gekko's en andere vruchtenetende hagedissen.
Het is zoet als fruit en zal waarschijnlijk dus goed gegeten worden, maar is veel rijker aan aminozuren dan suikerwater of honing.

[Phantom]

Dat soort gespecialiseerd voedsel is vaak erg duur. Honingdauwsurrogaat is daarentegen al best goedkoop.
Mijn mieren accepteren overigens erg slecht vruchten, geen idee waarom. Maar als je het spul al in huis hebt, dan is dat het proberen zeker waard.

[Unexisted]

Aminozuren van Sanas: http://www.sportfoodshop.be/artikel.php ... oep_id=190
Spiergroei van Sanas: http://www.sportfoodshop.be/artikel.php ... oep_id=312

De laatste:
eiwitten............................................49.6g
koolhydraten....................................9.1g
vetten..............................................0g
energet.waarde................................997kl...235kcal
vitamine B1.....................................6.36mg...100%adh
vitamine B2.....................................1.09mg...15%adh
vitamine B3.....................................81.8mg...100%adh
vitamine B5.....................................27.3mg...100%adh
vitamine B6.....................................9.09mg...100%adh
vitamine B12...................................4.55mcg...100%adh
vitamine H (B8)...............................682mcg...100%adh
vitamine M (B9................................455mcg...50%adh
aminozurenbalans:
stimulerende aminozuren:
L-arginine..................................3000mg
glycine......................................2000mg
l-ornithine..................................1500mg
lglutaminezuur.........................750mg
lalanine...................................500mg
l-asparaginezuur......................500mg
l-proline..................................500mg
taurine......................................500mg
l-hydrxyline...............................375mg
l-serine......................................250mg
l-histidine...................................75mg
l-tyrosine...................................50mg
l-cysteïne...................................30mg
essentiële aminozuren met vertakte keten:
l-leucine....................................350mg
l-valine......................................250mg
l-isoleucine................................200mg
essentiële aminozuren:
l-lysine......................................600mg
l-threonine.................................300mg
l-fenylalanine.............................200mg
l-methionine...............................50mg
l-tryptofaan................................20mg

Is dit ook bruikbaar? Dit is per ampul te kopen.

[Floris]

Dit is Aminobolan, hetgeen ook wordt aangeraden in de sticky over honingdauwsurrogaat.

[Unexisted]

Okay. Dus ik moet de spiergroei versie gebruiken. Bedankt.

Edit: ik zie nu toch dat er een verschil is tussen de twee. Welke moet ik nou nemen?

Sanas - Aminobolan - Aminozuren http://www.sportfoodshop.be/artikel.php ... oep_id=190
Sanas - Megabolic Fuel - Aminozuren http://www.sportfoodshop.be/artikel.php ... oep_id=312

Jullie gebruiken Aminobolan. Megabolic Fuel heeft een paar aminozuren die Aminobolan niet heeft, maar heeft ook een paar andere. Bovendien heeft Megabolic Fuel ook vitamines. Is Megabolic Fuel misschien completer dan Aminobolan, of hebben jullie bewust niet voor Megabolic Fuel gekozen? Ze zijn beide per ampul te koop voor 1 euro 50. Verzendkosten zijn 3 euro.

[Phantom]

De hoeveelheden bij Megabolic Fuel staan aangegeven als "per 100 mL". Bij Aminobolan per 5 gram. Dat betekent dus dat Aminobolan veel meer geconcentreerd is. De hoeveelheid vitaminen heeft niet direct iets voor je mieren te betekenen, al kunnen sommige vitaminen als conserveermiddel dienen, zoals bij vitamine C het geval is.

Aminobolan is tried and tested en daarom wellicht de betere keus.

[Mika]

Alle input is welkom, als we iets beter of vergelijkbaar vinden van prijs of kwaliteit, dan plaatsen we die info bij in de sticky. Honing in plaats van esdoornsiroop heb ik zelf overwogen, getest, en weer moeten afvoeren wegens sterfte bij 'replete' gynes.

Als je een grote, actieve kolonie hebt (honderden, duizenden werksters), met veel metabolisme, dan kan je dat wel gebruiken.

Mijn standaarden zijn: je bewaart best een hoge concentratie, éénzijdig voedsel, en bij het verdunnen maak je het rijkere mengsel, dat je maar kort bewaart en snel opvoert.

[zaphero]

Ik lees net in dit sticky dat lasius sp. eventueel prooidieren nodig heeft. Het hoeft niet per se.

[Mika]

Lasius sp. zegt weinig.

Lasius niger zal wel de grootste liefhebber zijn, en dan Lasius flavus, en L umbratus. Lasius fuliginosus zal ook wel wat prooidieren vangen, maar dat heeft in de praktijk weinig betekenis, omdat ze enorm veel honingdauw verzamelen, en zeer moeilijk te houden zijn.

[Lvet]

Is de botuline in honing niet schadelijk voor mieren?

[Phantom]

Is de botuline in honing niet schadelijk voor mieren?

Ik vermoed dat dat er niet veel in zal zitten, gezien de nogal uitgesproken giftigheid voor mensen.

[Mika]

Ik zou het moeten opzoeken, of de zenuwtransmissie op dezelfde manier kan aangevallen worden. De zenuwoverdracht werkt grotendeels hetzelfde, maar alle insecten missen een vorm van enzym dat de neurotransmitters regenereert, hetgeen vele insecticiden tegen hen gebruiken.

[Lvet]

Is de botuline in honing niet schadelijk voor mieren?

Ik vermoed dat dat er niet veel in zal zitten, gezien de nogal uitgesproken giftigheid voor mensen.

Er kunnen schijnbaar sporen van de bacterie Clostridium botulinum in zitten, wat als genoeg reden wordt geacht om zuigelingen geen honing te geven om zodoende botulisme te voorkomen. Voor ons (volwassenen) is het inderdaad niet schadelijk omdat de hoeveelheid botuline verwaarloosbaar is, maar als zuigelingen een risicogroep vormen, dan zouden mieren dat ook kunnen zijn, gezien hun afmeting.

De vraag is echter inderdaad of botuline überhaupt een effect heeft op mieren. Hiervoor zouden we het werkingsmechanisme van botulinetoxine moeten begrijpen en vervolgens moeten onderzoeken of mieren deze (of een alternatieve) route tot hun beschikking hebben. Mij lijkt dit erg lastig om uit te puzzelen, maar als Mika meer te weten zou komen, ben ik erg benieuwd.

Edit: Daarnaast zou je natuurlijk ook moeten onderzoeken hoeveel botuline er daadwerkelijk binnenkomt bij de consumptie van honing (bij mieren) en of deze hoeveelheid toxisch is (voor mieren). Zonder een uitgebreid onderzoek lijkt het mij onbegonnen werk om deze informatie bijeen te sprokkelen.
Hoewel er vaak genoeg zonder problemen honingwater aan mieren wordt gevoerd, hou ik het zelf wel op suikerwater voor mijn beginnende kolonies, om het zekere voor het onzekere te nemen.

[Phantom]

Er kunnen schijnbaar sporen van de bacterie Clostridium botulinum in zitten, wat als genoeg reden wordt geacht om zuigelingen geen honing te geven om zodoende botulisme te voorkomen. Voor ons (volwassenen) is het inderdaad niet schadelijk omdat de hoeveelheid botuline verwaarloosbaar is, maar als zuigelingen een risicogroep vormen, dan zouden mieren dat ook kunnen zijn, gezien hun afmeting.

Zeker waar.

Hiervoor zouden we het werkingsmechanisme van botulinetoxine moeten begrijpen.

Wiki:

The heavy chain of the toxin is particularly important for targeting the toxin to specific types of axon terminals. The toxin must get inside the axon terminals in order to cause paralysis. Following the attachment of the toxin heavy chain to proteins on the surface of axon terminals, the toxin can be taken into neurons by endocytosis. The light chain is able to cleave endocytotic vesicles and reach the cytoplasm. The light chain of the toxin has protease activity. The type A toxin proteolytically degrades the SNAP-25 protein, a type of SNARE protein. The SNAP-25 protein is required for vesicle fusion that releases neurotransmitters from the axon endings (in particular Acetylcholine).[51] Botulinum toxin specifically cleaves these SNAREs, and so prevents neuro-secretory vesicles from docking/fusing with the nerve synapse plasma membrane and releasing their neurotransmitters.

[Lvet]

Er kunnen schijnbaar sporen van de bacterie Clostridium botulinum in zitten, wat als genoeg reden wordt geacht om zuigelingen geen honing te geven om zodoende botulisme te voorkomen. Voor ons (volwassenen) is het inderdaad niet schadelijk omdat de hoeveelheid botuline verwaarloosbaar is, maar als zuigelingen een risicogroep vormen, dan zouden mieren dat ook kunnen zijn, gezien hun afmeting.

Zeker waar.

Hiervoor zouden we het werkingsmechanisme van botulinetoxine moeten begrijpen.

Wiki:

The heavy chain of the toxin is particularly important for targeting the toxin to specific types of axon terminals. The toxin must get inside the axon terminals in order to cause paralysis. Following the attachment of the toxin heavy chain to proteins on the surface of axon terminals, the toxin can be taken into neurons by endocytosis. The light chain is able to cleave endocytotic vesicles and reach the cytoplasm. The light chain of the toxin has protease activity. The type A toxin proteolytically degrades the SNAP-25 protein, a type of SNARE protein. The SNAP-25 protein is required for vesicle fusion that releases neurotransmitters from the axon endings (in particular Acetylcholine).[51] Botulinum toxin specifically cleaves these SNAREs, and so prevents neuro-secretory vesicles from docking/fusing with the nerve synapse plasma membrane and releasing their neurotransmitters.

Dat is een begin. Nu moeten we weten aan welke receptoren (eiwitten) deze heavy chains binden en of mieren deze eiwitten ook bezitten op hun axonen. Dus kan er endocytose van botulinetoxine bij mieren plaatsvinden? Want botuline kan alleen zijn werk doen als het door deze endocytose opgenomen wordt in de neuronen.
Als je dit weet, ben je nog steeds niet klaar. Stel dat de toxine het cytoplasma van een mierenneuron weet binnen te dringen. Je zou dan moeten opzoeken of de targets van de toxine ook aanwezig zijn in mierenneuronen. En ga zo maar door.

Ik zeg niet dat het onmogelijk is om te onderzoeken, maar het wordt wel lastig. Je moet rekening houden met veel factoren.

[Mika]

Dat mechanisme heb ik ooit geleerd, maar ik had gisteren niet echt zin om het weer op te gaan zoeken. Ik herinner me wel de humor van de prof ( Nilius: hij was de enige die lachte!). SNAP25 is dus geen SNAP, het is een SNARE, maar dat wisten we op dat moment nog niet!! HAHA. Humor. (De naamgeving is nadien niet meer aangepast.)

Ik vrees dat dit mechanisme bij mieren niet zo in extenso bestudeerd zal zijn. Insecten missen de enzymes in de synaptische spleet om acetylcholine snel te klieven, en weer opnieuw te gebruiken, maar welke herinner ik me niet precies meer.

Eigenlijk is het ook een hypothetische discussie, want wij raden aan geen honing te gebruiken om andere redenen.

[semar]

Nederlandse honing kan besmet zijn met Clostridium botulinum omdat de bijen niet alleen nectar maar ook water in hun honingmaag verzamelen.
Zuigelingen hebben onder de 1 jaar nog onvoldoende weerstand in hun darmflora opgebouw en kunnen er dan ziek van worden.
ik zou me daar niet teveel zorgen over maken ik weet niet of insecten botulisme kunnen krijgen (onderzoek).

Als je je per se zorgen wilt maken bij het gebruik van honing kun je je beter afvragen of mieren europees vuilbroed Paenibacillus larvae (broedziekte), Amerikaans vuilbroed Melissococcus pluton (broedziekte), nosema Nosema apis (soort bijen cholera) of amoebenziekte Malpighamoeba mellificae tast de buizen van Malpighi aan(orgaan dat de bijen inplaats van nieren hebben), om er maar een paar te noemen kunen krijgen.

Je moet bij dit soort overwegingen niet vergeten dan mensen en mieren waarschijnlijk niet dezelfde ziekten kúnnen hebben, een mier kan geen longontsteking krijgen, ze heeft tenslotte geen longen. Mensen kunnen geen nosema krijgen onze darmen werken totaal anders en wat amoeben betreft we hebben geen buizen van Malpighi maar nieren.
Ik zou me alleen druk maken over ziekten van dezelfde dieren orde b.v. ziekten van insecten als het om insecten gaat, of ziekten van zoogdier als het om zoogdieren handel.
Mensen kunnen b.v. wel hondsdolheid krijgen

vriendelijke groet
Semar(Dominique)

[benny18]

Sorry dat ik niet heel dit topic doorneem. Het is vast al gezegd geweest.
Maar waar haal je die aminozuuroplossing
Alvast bedankt voor het antwoord

[Floris]

Vaak wordt hiervoor Aminobolan gebruikt. Het is belangrijk dat de aminozuren vloeibaar zijn; mieren lusten geen stukjes. ;)
Aminobolan zou je kunnen verkrijgen op het forum, bij 'gezocht'. Het is alleen te koop in pakken van veel te veel stuks.